Tuto Perso,calibrage des sondes

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#1 2009-08-28 13:36:27

plasm@tique
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Tuto Perso,calibrage des sondes

Voici comment je procède pour calibrer mes sondes ( S775 Core2Duo )

Petite explication en préliminaire.

Les C2D embarquent deux types de sondes

Une sonde,plutôt une diode placées entre les deux cores sous l'IHS: c'est Tcase et puis DTS ( digital thermal sensor) dans chacun des cores : c'est Tjunction

Premier élément Tjunction sera toujours plus chaud que Tcase.

Intel donne des spécification concernant Tcase ( max) mais pas Tjunction,ceci explique la confusion,le bios et softs cartes mères affichent en général Tcase alors que les autres softs affichent Tjunction

Les sources d'erreurs sont multiples la diode Tcase par exemple,donne un résultat analogique qui est ensuite converti en valeur numérique,enfin la température affichée par le bios est dérivé de ce résultat selon un certaine calibration: cela affecte la précision du résultat.

Même chose pour Tjunction sauf que c'est Intel qui calibre DST,ce qui reviens à dire que les softs style Core Temp sont dépendants de l'exactitude de la calibration d'usine.

Tous ces éléments sont sources d'erreurs

Configuration

J'utilise pour ce faire un thermometre d'intérieur et le logiciel SpeedFan + prime 95

Cela va se faire en deux étapes

1) Calibrer Tcase au repos
2) Tjunction en charge

Ouvrez le capot de votre pc,mettez tous les ventilateurs à fond ( desactivez les gestions qui régulent ces derniers et tous autre systemes de ce type)Paramètres processeur sur auto

Si vous avez Peci dans le bios,activez, ça apporte de la précision aux niveaux des températures.

Regardez régulièrement la température ambiante,il faut esseyer que cette température soit la plus stable possible pendant les tests.

Activez maintenant EIST et vérifier avec CpuZ par exemple que Speedstep fonctionne,vous devez avoir le plus petit cefficient multiplicateur.Si vous n'avez pas EIST,rentrez les paramètres vous même.Lancez le gestionnaire des taches pour constater que votre processeur est bien inactif ( 0/3%) Si c'est pas le cas ,fermez tous les programmes,surtout l'antivirus

Tcase au repos

Lancez SpeedFan et laisser un quart d'heure et notez la température ,à l'aide du termomètre relevez la température au plus proche du pc



                            Y+Z/2

D/S                   Efficacité Radiateur

8W   Y=2           Tres haut de game    Z= 2

12W Y=3            Haut de game          Z= 3

16W Y=4            Milieu de game         Z= 4

                         Bas de game            Z= 7

                         Intel stock                Z= 11



Comparez la valeur W entre Tcase  et T ambiant et le tableau ci dessus,s'il existe un gros écart il doit y avoir calibration,il faut donc dans SPeedFan corriger ,cela est affiché soit sous CPU soit Temp x.

Tcase évoluant de facon linéaire,si c'est bon au repos,ça le sera en charge.

Tjunction en charge

Ce réglage étant dépendant de Tcase au repos,il faut donc avoir bien éffectué le premier réglage.

Vérifier que votre fréquence/voltage processeur soient stock ( exemple pour mon E8600 3,33ghz)

Lancez SpeedFan puis prime95 le test small FFT's,normalement la tension et la fréquence grimpent ainsi que la température: laissez un quart d'heure et notez Tjunction affiché dans SpeedFan sous la forme Tcore x.

La moyenne de Tjunction devrait être Tcase+5/6% sinon il faut ajuster,appliquez alors la correction à tous les cores même si au départ il ya une différence entre eux.Coupez Prime 95 et patientez un quart d'heure .Vérifier à nouveau vos températures,ça devrait être les bonnes à présent.

ASTUCE

Utilisez Real Temp2.7pour tester votre Tjunction,des fois que la sonde soit HS....

Pour bien régler SpeedFan,allez dans la notice,partie How to configure puis How to set Advenced options ,dans cettepartie regardez Other interesting options.

Attention,dans SpeedFan,les GPU sont auusi des cores,ne vous trompez pas!!!

Amusez vous bien   wink

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#2 2009-08-28 22:52:07

airbat
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Personnellement, et suivant les recommandations de Intel, il vaut mieux utiliser uniquement Tc (Case Temperature).
Il vaut mieux aussi préférer mesurer la température au centre du IHS au lieu de prendre la température ambiante proche du CPU car complètement dépendant de la température ambiante et du système de ventilation.
Ceci sans compter que la justesse d'un thermomètre ambiant laisse à désirer (+/- 1.5°C au mieux).

L'écarts entre Tc et DTS est de l'ordre de 4 ou 5 °C ce qui est normal.Tolérance de +/-2°C sur Tc et DTS = 2+2 = 4°C. Si en plus on intègre la tolérance du capteur utilisé, cela augmente encore. En effet, on ajoute toutes les tolérance pour obtenir la tolérance maximum.

Un thermocouple entre le radiateur et le IHS est la meilleure solution à mon sens pour étalonner la sonde interne du CPU.

PS1 : ceci n'est que mon avis bien entendu

PS2 : désolé d'intervenir la dedans mais étant donné que c'est mon travail de tous les jours la mesure de grandeur physiques, je n'ai pu m'en empêcher wink

Dernière modification par airbat (2009-08-28 22:54:19)


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#3 2009-08-29 04:50:54

plasm@tique
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Merci de ton intervention,par contre,le but ici c'est pas l'installation de sondes K et de materiel externe wink

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#4 2009-08-29 12:34:28

airbat
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Je ne l'avais pas vu comme ça ^^
Étant donné que c'est mon boulot, je cherche toujours la meilleur façon de mesurer/étalonner/ajuster afin d'avoir les plus petite tolérances possibles et la mesure la plus juste possible wink

Mais il faut quand même garder à l'esprit que dans un PC, un mesure à +/-3°C est complètement normale roll

Dernière modification par airbat (2009-08-29 12:35:07)


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#5 2009-08-29 14:45:05

G-rem
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

je ne crois pas qu'il existe vraiment d'erreur dans la mesure des températures d'un PC, mais plutôt des erreurs dans l'exploitation des données.

sur ma carte mère j'ai placé une CTN sur un port optionnel température, et c'est bien ce qui me semblait, c'est conçu autour de la fameuse équation steinhart hart, donc il est possible de placer une CTN, c'est unicurve donc, et il est possible d'avoir la t° de ce que l'on veut.

perso j'ai réalisé le petit montage et ça fonctionne et c'est rigoureusement juste.
mtn la donnée est exploité avec une faible résolution. alors qu'une CTN peut donner une valeur juste à +-0.2°c , on a juste 15°c ou 30°c ...

au final j'utilise core temp 0.99.3 et j'ai modifier la valeur de la Tjonction max à 105°c, comme j'ai vu un peu partout

j'ai 30°c et 32°c pour mon E8500 à 4Ghz et une t° ambiante du boitier à 22°c

ce qui me semble "juste" ...

mtn c'est pas bien compliqué de concevoir soit même une carte de mesure de t°, un tit µP + langage C et hop on à une mesure de t° au dixième près smile

mais je fais confiance à core temp ...


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#6 2009-08-30 18:07:51

airbat
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Je veux pas être méchant mais faut arrêter de croire que tout le monde peut fabriquer ça.
Pour commencer, Steinhart-Hart est une équation qui permet de connaitre la résistance d'un corps résistif connu en fonction de sa température. Cela ne s'applique que pour les thermistances ou autrement appelées sonde PT100. Pt100 car valeur de 100 ohm pour 0°C. Ensuite, il faut connaitre la catégorie de cette thermistance afin de connaître sa tolérance, les plus commun son de classe A mais les Classe 1/3 din sont bien plus appréciées métrologiquement parlant. Il faut aussi savoir que les Pt100 sont de plusieurs technologies différentes : 2, 3 ou 4 fils. La Pt100 est bien plus juste que le thermocouple mais bien moins réactive, il faut donc bien choisir en fonction de ce que l'on veut mesurer et dans quelles conditions.
Sans parler des conditions d'humidité et de pression de l'environnement dans lequel est faite la mesure.

Et le mot juste est plus que mal employé ici ... la justesse est obligatoirement suivie de sa tolérance. Il y a une différence entre être capable de lire une température et assurer sa justesse.

Ta valeur est très très loin d'être rigoureusement juste comme tu le prétends et je sais de quoi je parle car c'est tout simplement mon métier de faire de l'étalonnage de moyens de mesures de grandeurs physiques ... et oui, je suis bien technicien supérieur en métrologie :p
Je passe mes journées à ne faire que de l'étalonnage et la grandeur thermométrie/hygrométrie est présente à 80% dans mon emploie du temps wink

Comme je le dis au dessus, tu ne peux pas avoir mieux que +/-1,5 °C sur ce genre de mesure. Et avec un thermocouple de type K (qui est le plus utilisé) tu as une tolérance de +/-2,0°C donc c'est loin d'être juste comme tu l'entends wink

Désolé pour ce petit aparté ^^

PS1 : Les techniciens du LNE (Laboratoire National d'Etalonnage) s'arracheraient les cheveux en lisant ton post ...

PS2 : si tu veux du nom que personne connait, cherche la norme EIT-90 ou encore EPBT-2000 qui sert à la chaîne d'étalonnage nationale en température wink


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#7 2009-08-30 18:43:31

G-rem
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

une CTN est une thermistance...
cet équation permet de déterminer la t° en fonction de la valeur ohmique de la CTN qui varie donc bien ( selon une droite connue ) en fct de la température smile, un diviseur potentiométrique, un convertisseur AD, un µP...
bien sur ce n'est pas donné à tout le monde, mais si on s'y intéresse y a moyen smile

je vois mal monsieur tt le monde utiliser un thermocouple dans son pc big_smile je n'utilise pas de thermocouple lol ... et oui avec une CTN on à une précision à 0.2°c smile voir 0.4°c mais bon, au final c'est pas très utile et ça dépend des conditions dans laquelle on emploi ce type de mesure. ici 15°c au lieu de 15.6°c c pas grafffff ....

" juste " (juste et fidèle, tu penses surement à ça) c'était juste pour dire que ça me convient smile

si je veux une mesure rigoureuse je ne me servirais pas des supports pour sonde de ma carte mère.. c'est approximatif en soit

bref core temp ça ira ne t'emballe pas trop airbat.... big_smile

PS: pas " réactive " mais sensible !!! m'enfin big_smile wink

Dernière modification par G-rem (2009-08-30 18:46:50)


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#8 2009-08-30 22:01:10

airbat
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

T'en fais pas, je m'emballe pas, je te corrige juste sur tes principes qui sont trop succincts. Il y a une grande différence dans les termes et je voulais que tout le monde comprenne qu'une CTN (comme tu dis ... je suppose Capteur de Température Numérique car je ne connais pas) n'est pas si simple que ça. Toi aussi tu ne comprends pas en fait ^^
Ta valeur mesurée par quelque moyen que ce soit est entaché par des tolérances et incertitudes qui sont dues au moyen d'étalonnage de la sonde que tu utilises mais aussi de ton capteur lui-même ... voila pourquoi je te dis que tout ce que tu dis n'est autre qu'une partie de la théorie et rien de plus, ta température est à +/- 1.5°C et non pas tes 0.2 voir 0.4 ... Le banc d'étalonnage sur lequel je travaille est juste en dessous du LNE (référence Française). Il à déjà une tolérance de +/- 0.05°C .... et vu son prix, personne ne l'a mis à par les laboratoires spécialisés et accrédités Cofrac. Avec, je ne suis pas capable de tenir une sonde à une tolérance de +/-0.5 même avec des conditions d'étalonnage draconienne (bain d'huile régulé et stabilisé à +/-0.02°C et utilisation d'un bloc égaliseur en alliage dans un environnement à atmosphère contrôlée).

Et crois moi que tu n'es pas prêt de faire un équipement capable de mesurer une sonde Pt avec de l'électronique bon marcher ... ou alors a +/- 2 voir 3°C.

Je ne m'emporte pas mais j'aime bien que les choses soient claires et essayer de faire comprendre aux autres ce qu'il en est exactement.

A propos de ton PS, tu te trompe lourdement. Une sonde Pt est bien plus sensible et juste qu'un thermocouple là ou le thermocouple réagit bien plus vite qu'une Pt. La ou une Pt va mettre plus d'1min a te donner la température, un TcK va mettre moins de 10s. En revanche, un TcK a une tolérance de +/1°C au mieux là ou une Pt100 descend à +/-0.05 °C dans de très très bonnes conditions avec un capteur de classe 1/10DIN et non pas comme dans la majorité des cas une vulgaire Classe A.

Qu'on vulgarise la mesure à ce point me fais halluciner car c'est mon travail et ma passion comme je l'ais dis, voila pourquoi je te reprends sur tes dires wink

Voili voilou tongue

PS : Si vous voulez vraiment en savoir plus sur la mesure de cette grandeur physique, je me ferais une joie de rentrer un peu plus dans les détails wink

Dernière modification par airbat (2009-08-30 22:09:10)


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#9 2009-08-31 05:56:43

plasm@tique
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Restont Zen....

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#10 2009-08-31 11:39:03

G-rem
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

CTN = thermistance, je l'ai dis dans mon post précédant lol ....

alias PT1000 =  CTN signifie coefficient de température négatif et en parallèle à cela il existe des CTP ... et le " P " pour yikes positif.... smile et pas capteur de température numérique lol je pensais que tu savais ça, mais en faite pas.. c'est pour ça que tu ne comprends pas lol mais c'est pas grave smile

donc une CTN, un composant électronique pas plus gros qu'une tête d'épingle, permet, grâce à sa variation ohmique fonction de la t°, de déterminer avec une précision de 0.2°c la température grâce à ce bon vieux Steinhart-hart smile notre pote à tous.

En gros sur la carte mère, tu as 2 pins qui permet de placer une CTN (alias sonde, ou capteur de température).

bien sur pour éviter les dérives, il faut choisir la bonne CTN, sinon les mesures réalisées par la machine sont mauvaises.

Mais, comme je le sous entend dans mon premier poste, il semblerai que j'ai mit la bonne CTN du premier coup. car l'ensemble des t° que je mesure avec ma machine sont censées.

comme dit plasm@taique ZEN airbat, tu t'es emporté pour rien avec le LNE je sais pas tout quoi... mais voila smile tout le monde comprends

et puis en regardant bien, on a raison tout les deux je pense smile


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#11 2009-08-31 19:00:57

airbat
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Non mais je m'emporte pas lol ... ou alors je m'exprime mal.

Je ne connaissais pas les CTN mais les CTP oui car c'est le principe de ma Pt100 wink

Juste comprends que ta précision à 0.2°C c'est du vent ... et crois moi quand je te dis que tu ne peux pas avoir ta valeur mieux que +/-2°C avec ta CTN.
Ca se saurait depuis le temps si c'était un élément de mesure de précision wink
Sinon, je vais retourner voire mon fournisseur en lui disant qu'il m'a volé en me vendant un thermomètre numérique à 5000€ avec une précision de 0.005°C et une justesse de 0.009°C (je ne me trompe pas dans la virgule ^^).

Je viens de me renseigner et je vois ce que c'est ta CTN, j'en ais une dans mon terrarium pour mon Gecko, elle est orange et en forme d'allumette. ben après étalonnage ... erreur de 2.7°C par rapport à mon étalon de référence qui lui est juste à +/-0.03°C de -20 à 150°C ... voila ce que je veux que tu comprennes ...

Imagine que tu bosses dans la clim et que je t'explique comment ça marche ... tu ferais comme moi ... tu essayerais de m'expliquer.

Afin que tu comprennes mieux ...
Pour la CTN :

CTN = Résistance à Coefficient de Température Négatif
Précision possible : au mieux 0.2 °C en absolu après étalonnage
Fidélité, répétabilité : 0.1 °C
Stabilité : 2 sigmas sur étalon de 50K ohms : 0.0005 °C (sans courant d'air,sur 100 mesures)

Avantages :
- PRIX
- longueur de câblage infinie

Inconvénients :
- Sensibilité variable en fonction de la valeur moyenne mesurée
- CTN NON LINEAIRE..
- Calibration obligatoire et laborieuse car il faut calculer le polynôme déterminant la réponse de la sonde CTN en fonction de la température
- écart de 10 à 25% entre sondes!
- faible gamme de mesure (0 à 100°C)

Pour une Pt100 ou CTP :

Pt100 : Résistance à alliage de Platine présentant un Coefficient de Température Positif
Précision possible : jusqu'à +/-0.01°C mais 0.3 à 0.5°C par convention
Fidélité, répétabilité: 0.05°C
Stabilité : 2 sigmas sur étalon 110 ohms : 0.0002 °C (sans courant d'air, sur 100 mesures)

Avantages :
- précision et justesse
- capteur linéaire et normalisé
- grande gamme de mesure (0 à 600°C)
- facilité d'étalonnage

Inconvénients :
- prix
- câblage rigoureux

Un thermocouple TcK est plus facile d'utilisation est bien meilleur que ta CTN en fait.
Je ne peux pas faire mieux pour que tu comprennes ...

Aller ... j'arrête là et je m'excuse si vous avez mal pris mes dires. Je ne m'énerve pas le moins du monde je vous le promets tongue

PS 1 : CTN différent de Pt ... une Pt est assimilée à une CTP car résistance positive.
PS 2 : pourquoi dire que je m'emporte alors que je ne fais qu'expliquer ce que c'est. Je me suis relu et je comprends pas ... enfin bon, passons.

Dernière modification par airbat (2009-08-31 19:04:54)


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#12 2009-08-31 19:47:17

G-rem
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

mdr laisse tombé ta pas compris ce que j'essaye d'expliquer big_smile

on va dire que ta raison sinon ...


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#13 2009-09-01 05:45:49

plasm@tique
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Re: Tuto Perso,calibrage des sondes

Pourquoi n'ouvrez vous pas un topic sur la mesure des températures à l'aide de sondes type K,PT100 etc ,ça serait pas mal....

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